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2012-01-27 // category 日々のニュース // tag //

世界遺産候補の「古墳」、ただの「塚」だった

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/01/26(木) 18:33:57.41 ID:???0
motokofun.jpg

大阪府などが世界文化遺産登録を目指す「百舌鳥(もず)・古市古墳群」(4世紀後半~6世紀前半)の構成資産候補とされていた堺市内の「古墳」2基が、中世以降に土を盛って築かれた「塚」であることが、堺市教委の発掘調査で分かった。
2基はすでに候補から除外された。同古墳群には、日本最大の「仁徳陵古墳(大山古墳)」をはじめ、周辺の87基が資産候補に挙げられているが、調査を必要とする古墳が多く、国連教育・科学・文化機関(ユネスコ)への正式推薦までに、さらに絞り込まれそうだ。
大阪府立大の敷地内にある「聖塚古墳」と、南西約500メートルの「舞台塚古墳」。いずれも小規模ながら、皇族が葬られた陵墓の可能性がある大型前方後円墳「ニサンザイ古墳」(5世紀後半頃)の近くに位置することから、同古墳の被葬者の臣下らが葬られた同時期の古墳とみられてきた。

(2012年1月26日18時04分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/

2 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:34:24.24 ID:nPvLNNvQ0
憤慨

3 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:34:41.85 ID:91J3qB3C0
ふ~ん

5 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:35:09.09 ID:UVXE2UM80
思わぬところから古墳の調査ができそうな雰囲気w

9 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:36:41.75 ID:muI1JZbTP
>>5
不敬

10 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:36:59.48 ID:p66sJBFH0
今も続いている家の墓なんだからそっとしておけよ

33 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:48:38.13 ID:kM50HaNq0
>10
まあ、そうなんだが、やっぱり学術的な調査をしないとね。

右翼もマスコミもどうでもいいことで大騒ぎするし、
宮内庁も天照大御神から続いていることに拘っているらしく、双方とも、時代とズレている気がする。

別に調査しても、皇室の権威は下がらないと思うのだが。

39 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:51:56.03 ID:qLUbADUZ0
>>33
俺もそう思うんだがなあ……

229 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 22:15:47.17 ID:a3B54DvY0
>>33
まあ、いらんものが出てきたり変な新事実が解ったりすると面倒だから。
絶対無い、と言い切れないからねえ。
といって、情報操作するのも問題だし。

11 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:37:35.95 ID:93W8pQjH0
とりあえず古墳にしとけってやってるとこうなる

12 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:37:50.55 ID:TdGfMyhD0
http://www.city.sakai.lg.jp/city/_rekibun/mozu/map/index5.html

確かに外見は古墳ぽいな

110409_172455.jpg
※舞台塚古墳 陵南東公園

13 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:38:10.21 ID:RTQryXUQ0
京都、奈良って土掘るとそこら辺から土器やら遺跡が出てくるから、
やたらと開発出来ないらしいな。

16 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:38:58.40 ID:n/ZlrwpM0
>>13
黙って埋めて工事したりもする

123 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:40:49.33 ID:3pWJlAoY0
>>13
奈良な
京都は基本的に都が移ってからの文明だから

14 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:38:30.42 ID:JIdIx5MR0
塚ぬことを伺いますが・・・

20 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:40:58.67 ID:tEycqIFv0
江戸時代の人々のジョークですかね
ここに土もって古墳っぽくしようぜ、みたいな

43 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:53:02.76 ID:ETzSSAZQ0
俺らも古墳こさえて、100年後のヤツら騙そうぜ!

46 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:00:02.47 ID:2ENFtfvF0
ただの土盛墓が1500年前後の間ほぼ形を留めたまま現代に残ってるってのもロマンだな
近所にも円墳らしい物がある(自分調べ)が立て札も何もない。

38 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:50:16.94 ID:orwCLvNA0
>>20
富士山ぽいのは作っていた彼ら。
現在の富士山が江戸時代製作でもおかしくはない。
もともとは半分くらいの高さだったとか

35 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:49:05.20 ID:+ksWnve+0
塚と墓って何が違うの?

44 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:53:42.47 ID:orwCLvNA0
>>35
古い塚=ゴミの山
古い墓=宝の山

このくらい違う

109 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:29:40.29 ID:u9/++HkH0
>>35
石棺とか有ります墓はね

40 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:52:17.26 ID:NWt4tfuB0
正式推薦前で良かったじゃんw

45 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 18:54:20.66 ID:7hEUlbqK0
古墳てエックス線で中身確認するんじゃないのかよ

47 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:01:14.38 ID:j6X6Q5HZ0
むかし宮内庁が「ここ古墳ぽい」て感じで適当に決めたんだっけ

51 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:09:19.83 ID:P3VKRyI10
>>47
一応、地元の伝承なんかを調査してる
「伝〇〇天皇陵」とかってやつな

52 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:16:41.80 ID:9n6va/UV0
>>47
>>51
違う。江戸時代に、蒲生というおっさんが記紀に書いてある墓の位置を元に
「ここは誰々の天皇陵」と推測した書物を残したんだよ。
全く科学的な調査でなかったにも関わらず、宮内庁は未だに盲信し続けているわけ。


49 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:04:46.92 ID:G/z3SVMi0
古墳にコーフン
土器にドキッ

57 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:42:13.35 ID:ezzwxd9g0
別にたくさんある中に偽物が混じってただけだろ

58 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:44:12.44 ID:sSxZOPN90
確か梨田監督が現役時代家建てるときに遺跡が出てきて大変だったらしいね

「俺、家建てたいだけなのに…」とぼやいてたそうだ

nashida273.jpg

60 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:46:31.69 ID:XZK/WYPT0
>>58
遺跡が出てくると
工事中断して調査が入る。調査費用は施主負担。工期延長で発生する損害も施主負担
保存が必要な遺跡となると、設計変更を迫られる場合もある。それも施主負担

だから見なかったことにしてぶっ壊す例が多いとかw

64 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:51:02.04 ID:sSxZOPN90
>>60
wik見たらのってた


※はさみ山遺跡梨田地点
http://ja.wikipedia.org/wiki/はさみ山遺跡梨田地点
はさみ山遺跡からは旧石器時代住居跡が発掘されている。この時代は移動生活が主体となっており住居としては洞穴や岩陰などの利用が多かったとみられる時代である。したがって、はさみ山遺跡のこの旧石器時代住居跡は、この時代のものとしてきわめて稀少なものである。なお、その旧石器時代住居・土坑の検出地点は 「はさみ山遺跡梨田地点」(はさみやまいせき-なしだちてん)と命名されている。これは、当該地点が、当時プロ野球・近鉄バファローズの梨田昌孝捕手の自宅兼商業ビル建設予定地であったためである。ちなみに、当該地点では発掘調査が実施された後、住宅の設計変更がなされ、遺跡は土中に保存されることになった。調査時に採取した旧石器時代住居跡のはぎとり土層断面は、資料として大阪府立近つ飛鳥博物館に展示されている。


62 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:49:10.52 ID:wglU5gW40
18世紀以降って誰も気がつかないもんなのか?
これじゃ、ユンボで家の庭に古墳っぽいもの作って古墳だ、古墳だ
って言い続けてたら古墳になるだろうに。


73 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:56:34.06 ID:XZK/WYPT0
>>62
現地知らないからわかんないけど、
当時の貴族かお金持ちの屋敷に作った庭園の一部の可能性はあるな
古地図があればおそらくわかる

66 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:51:34.84 ID:fHHWOgu/0
そりゃ古墳も一種のゴミ捨て場かもしれんが

69 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/01/26(木) 19:52:58.30 ID:EcJgH6kXO
大阪城も古墳かどうか調べた方がいいな

81 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:02:13.62 ID:wTpO1vEP0
>>69
うん、大阪城は元々マジ古墳だと言われている
発掘は不可能だけどね
今のコンクリを掘ってその下から徳川氏大阪城が出てきてその下に豊臣氏大阪城が出てきて
その下に石山本願寺が出てきてさらに掘ると…

85 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:08:23.10 ID:XZK/WYPT0
>>81
タイムカプセル埋めた穴掘ったときに調べなかったのかな?
5000年後に開封するあれ
http://panasonic.co.jp/history/timecapsule/

76 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:59:00.27 ID:XZK/WYPT0
>>69
大阪城は上沼恵美子の所有物ですw

土地は陸軍省の所有物(ここは実話。現在でも登記変更されていないため)

87 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:09:45.11 ID:g6MpDhZQ0
>>76
大阪城って陸軍が何か関与してたの?

91 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:13:19.34 ID:XZK/WYPT0
>>87
城は軍が接収して司令部とかにしてた
そのせいで大阪城・名古屋城は燃えて無くなり、姫路城は残った

姫路城を接収したが使い物にならないので民間に払い下げ
→瓦を剥がして売る目的で買い取ったがうまくいかず放置
→そのおかげで現存

128 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:44:48.36 ID:YRvTmj4I0
>>91
ちょっと待て

大阪城の方は、戊辰戦争の時に焼け、
戦前にコンクリ天守閣を建て、
戦時中もコンクリ天守閣は焼けずに残ったという経緯だろ。

紀州の木造のなんたらとかは、戦後に失火で焼けたけど

156 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:59:33.58 ID:tNo3qYov0
>>128
大坂城が焼け落ちたのはもっとずっと前
将軍家綱の頃

174 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:16:39.38 ID:YRvTmj4I0
>>156
それは天守閣の話

家康が建てた他の建物は、幕末まで残っており、
幕末に慶喜はフランスや英国の外交使節を招いたりしている。
その時の大阪城内の屏風絵の素晴らしさとかを外交官が書き記している。

けど、結局鳥羽伏見に負けた直後の混乱で、大阪城はほぼ全部の建物が焼け落ちた。

239 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 22:33:03.40 ID:KTNoYy430
>>91
大阪城の天守閣は昭和6年製、大阪大空襲でも残った。

240 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 22:33:57.63 ID:Zu7TcWkb0
>>239
世界最古の鉄筋コンクリート造りの建物として、文化財になってる。

img_127888_36107362_3.jpg
※昭和6年(1931年)竣工

93 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:14:08.60 ID:Oelq6qgs0
>>87
天守閣の隣に陸軍の建物が残ってるだろう。
でも城って結構練兵場とかになってるよね。

95 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:15:24.23 ID:fY/g7TA60
>>87
建設時、あの辺りはまさに大阪陸軍工廠内で寄付で
大阪城再建して暫く市民も中には入れたりしたらしいけど
日中戦争辺りから立ち入り禁止になったこともあるらしい

96 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:15:27.93 ID:g6MpDhZQ0
>>91
レスありがと。凄いためになった。
あんなに目立つ建物を司令部にしてたのか・・・

78 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 19:59:37.20 ID:mH4/rNaI0
これからは「只ノ塚」と命名して
世界遺産候補に名乗り出ます。

94 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:15:02.77 ID:77sbsv0m0
世界遺産を掴み損なった(塚見損なった)

97 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:16:00.13 ID:T1Lgz2Sk0
古糞だったか。

98 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:17:23.80 ID:9SnUN2BT0
「古墳と言っても古いウンコの事ではない」 by ドリフ

101 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:21:08.24 ID:wdb3I1Sw0
>中世以降に土を盛って築かれた「塚」であることが
正確にいつの時代にそんな歴史捏造するようなことが行われてたのかは歴史的に重要なことなのでは?
そういった捏造が盛んに行われた時代があったなら他にもやってるだろうし
歴史的に何か重要な変革期だったのは間違いない

115 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:34:38.77 ID:Rz7mRM/+O
>>101
ねつ造ってあなた…現代人が勝手に古墳だと勘違いしたのであって、
当時の人には塚を造る何らかの理由があったんでないかい?

226 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 22:01:58.10 ID:wdb3I1Sw0
>>115
塚ってただのゴミの山だから、古墳として捏造しない限り、古墳と見間違えるようにはならない

244 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 22:55:32.39 ID:SCmo9DlOP
>>115
信仰の対象か、ゴミ埋めたか。
稲荷信仰や富士山信仰では、塚を作って崇めるんだよな。
ここに限らず、塚が林立している場所は結構有る。

102 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:21:12.99 ID:Xh+eqrZI0
「ハズレ」って書いた板きれが出土したようなもの

106 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:23:14.18 ID:Nr3bLq6i0
大阪や奈良は何もない所を掘ると忘れ去られていた大昔の埋没古墳が沢山見つかる。
家の近所でも10基以上見つかってて中には100mクラスのやつもある。
地元の新聞に小さく載るだけだが。

108 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:27:54.29 ID:ERFhCW/s0
ただの山だと思ってたものが実は古墳だったりすることもあるんだよね
メルヘンだ

112 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:31:41.53 ID:Fzl3fLlW0
>>108
明治時代の古墳の認定とかは、発掘調査とかはせずに昔の記録をもとにして、
ほぼ地域の口伝えをあつめて、資料にこの辺にあるって書いてあるし、アレじゃね?
って感じで超適当に認定してるからな。

157 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:00:03.83 ID:EMu3Q+Ei0
古墳の管理が厳しくなりだしたのは明治以降の話で
江戸時代までは誰でも中に入れたんで、口伝だといっても
全く信憑性がないわけでもないんだけど、宮内庁所管なため
現代の学術調査ができないのも、問題だよなぁ。


164 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:05:09.34 ID:Fzl3fLlW0
>>157
だよな、つか今の天皇陵なんかでも昔の百姓は、堀を用水池とかに使っていたらしいし
ただの小山程度の認識しかなかったとか聞いた、だから段々畑になってる古墳とかもあったらしい。

166 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:06:51.20 ID:Nr3bLq6i0
>>157
江戸時代あたりには古墳の中に集落があったりしたらしいね。
重要でない(と思われてる)古墳は今でも建物が建ってたりする。
実際藤井寺の古墳の中に幼稚園があるw

170 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:10:40.88 ID:Fzl3fLlW0
>>166
姫路城の石垣に古墳の石材や石棺なんかを持ち出して使っていたり
昔はとんでもなくぞんざいに扱われていたらしいですね。

DSCN0550.jpg

175 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:17:42.16 ID:PrKyj51cO
仁徳天皇陵もただの塚の可能性あるから発掘調査しろよ。

何で調査させないのか意味が分からんわ。

180 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:20:39.07 ID:ezzwxd9g0
>>175
あんなバカでかい塚誰が作ったんだよw

img_1041729_29749905_0.jpg

184 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:25:12.91 ID:YRvTmj4I0
>>175
明治に入って仁徳天皇陵の一部が台風で崩れ、その時の発掘の記録が残っている。

ボストン博物館の展示品は、この時横流ししたものという説もある。


190 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:27:38.42 ID:GnywzVr20
>>184
当時の知事が考古学マニアで修理名目で発掘しまくったんだよなw

※税所篤 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/税所篤
178 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:20:14.67 ID:Snzrp7A40
13世紀から18世紀以降までの長い期間に古墳の模倣がされたというのは面白い

204 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:34:14.05 ID:F3MYxRFGO
古墳が後世に城として使われたこともあるっていうし、
長い年月や地震、盗掘なんかで古墳の形をとどめてなかったりってのもあるだろう
古墳じゃないと判断するのは難しいのでは

210 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 21:40:31.85 ID:GnywzVr20
応神天皇陵は江戸時代まで古墳の頂上に祠があってそこまで参道が続いていた
いまでも測量図みると参道の跡がくっきりみえる

245 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 23:02:02.44 ID:roiSyayR0
以前友達が宮内庁管轄の古墳がなかなか調査できないとこぼしていたが
これを切っ掛けに調査して新しい事実がわかったりすると
古事記や日本書紀の記述が明らかになったりするのかな
ちょっと歴史のロマンを感じる

130 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:45:43.97 ID:0QHqJcB/0
いい加減宮内庁もちゃんと学術調査しろよ

120 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:39:38.42 ID:1BsWyQQq0
俺も話しかけたらただのしかばねだったことがあるよ

129 :名無しさん@12周年:2012/01/26(木) 20:45:25.51 ID:zr8ORHRlO
>>120
ちゃんと足下調べたかい?(´・ω・`)

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