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2012-01-29 // category 地方経済 // tag //

みなとみらい売れ残りに思案 4月から仲介業者に報酬も

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/01/28(土) 15:48:11.36 ID:???
63c574091710442884d85ad8896fb71e.jpg

 横浜市が、みなとみらい21地区(MM、西区と中区)などで販売している土地の買い手が見つからないことから、事業費の赤字額が七百十九億円に拡大したことが分かった。赤字は将来、市の税金で穴埋めすることになる。同市港湾局は四月から、売却を加速するため、売却の仲介に成功した業者に、手数料を支払う制度を始める。

ソース:東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/

2 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 15:49:47.25 ID:YI2I/lHD
横浜市大丈夫なのか?
なんかあんまり行政にいいイメージないんだが・・・

131 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:18:26.83 ID:PPxUUA21
>>2
横浜は借金だらけで破綻寸前。
未だに公務員も議員も高給を取っているが。


3 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 15:51:30.75 ID:rFrVihlj
定期借地権つきの一戸建て住宅とか。


5 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:05:12.37 ID:2JXXT5Qv
不況の影響っていうか 埋め立て地浦安の惨状があったから…
今、土地買うリスクも…
土地は全部国有化しちゃえばいいのに

imgb2194cc7zik2zj.jpeg

7 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:09:04.89 ID:4K1/WnGh
>>5
千葉県の浦安や幕張は砂を使って地盤も固めてないはず。
豊洲や月島横浜は土のはず。だから決定的に違う。
専門家じゃないから誰か解説よろしくお願いします。

18 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:32:23.03 ID:YI2I/lHD
>>5>>7
埋立地が全部アウトってわけじゃない
金をかけてしっかり対策してるところなら当然液状化しにくい


あと時間が経てば経つほど地盤がしっかりしてきて液状化しにくくなるってテレビでやってたわ
だから歴史の浅い埋立地といい加減な作り方した埋立地がアウトってのが正しい

o0800059211155054106.jpg

http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/kikikanri/ekijouka-map/
54 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:11:08.97 ID:B/zhNV19
>>18
でも、マスコミは「埋立地=液状化で壊滅」って印象を一生懸命広げてたな。
すべてが浦安みたいになったような、報道の仕方だった。


ちょうど今もTBSの報道特集が、早稲田のバカ教授のコメントを編集して
東京湾の埋立地全域が大きな被害を受けた!みたいに言ってる。

137 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:23:44.27 ID:YI2I/lHD
>>54
そんな報道してなんか得するのかね
金持ちやスポンサー層はむしろ地価が下がって損しそうなもんだが・・・
視聴率だけはとれそう

影響0の埋立地は少ないかもしれないが浦安レベルなんてほぼないだろ

142 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:31:49.41 ID:B/zhNV19
>>137
2chを見てると、その理由は良く分かった。

つまり、
「ベイエリアの超高層マンションとかに住んで勝ち組を気取ってる連中め、ざまあみろw」って
庶民が溜飲を下げるのに、もってこいのネタだったから。

みなとみらいのマンションは、3/11でもあんまり揺れなかったんだけど
テレビでは
「地震の恐怖に震えるタワーマンションの住民たち!」
「高層階は地獄に!」みたいな特集を連日組んでたし、雑誌も同様。


147 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:40:51.76 ID:YI2I/lHD
>>142
なるほど
確かに2chだと埋め立てとか湾岸なんて馬鹿の買うものwって笑いものにする人が結構いるね
庶民の溜飲を下げるってのは理解できるかも
開発著しいところの新築買えるのなんて中流以上だしね
サンクス

9 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:12:45.72 ID:B/zhNV19
みなとみらいでは去年の地震では液状化は殆ど無かったよ。
水際の公園部分で、舗装の一部に乱れが出来たくらい。
住宅やオフィスのある街区では皆無。

横浜では、むしろ海から遠い内陸部の住宅地で
液状化の被害が多かった。元は水田だった地域とか。

img_901511_23249189_0.jpg
※みなとみらいマリノスタウン前の舗装の様子。わずかに液状化の影響が見られる。
横浜と千葉では揺れはずいぶん違ったとは思うけど、これくらいなのは立派だわな


11 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:18:24.14 ID:4K1/WnGh
>>9
ああ宅地の話で聞いたことがある。水田の場合1回掘って全部土を乾燥させないと、
年中湿気だらけになるって。

13 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:20:25.63 ID:AWmHAN0h
MMはマジでやばい。空き地と中古車屋しか無い。
土日祝日も人の姿が見えない。


b6a2cfe5.jpg

26 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:57:28.14 ID:BXsfVBXO
元々海沿いにできたマイカル本牧周辺のマンション群の劣化を見れば海の近くに
家を買うのは気違い沙汰だと理解できる。
本牧はMMよりも海から離れているがその塩害は結構深刻だよ。
僅かに塩分を含む雨水でも建物に塩が付着してどんどん高濃度に濃縮されていく。
だから見えないところから腐っていくよ。

MM周辺にマンションをこれ以上建設すると小学校も建設しなければならなくなるので
もう許可できないとも聞いた。

28 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:03:16.95 ID:4K1/WnGh
>>26
小学校なんて定期券のフリーパス発行すればいいだろ。
そもそもそれ江東区の話だろ。あれだって銀座の小学校を使えばいいだけじゃん。
変に区分してるからゆがみが出る。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 16:25:16.53 ID:540O1O/H
居住住民の上限って、なんでそんなもんがあるんだ?
あそこはいついっても住民の姿がちらほらしかなくて
商業テナントなんてそれじゃ来るわけないだろ。
計画がおかしい。

29 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:06:10.88 ID:iAqZdhbr
つーか確かマンションは現在あるマンションの価値が下落するから
住民が反対するんだよな

33 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:19:40.08 ID:8lql1K6t
>>29
そこに住む住人の資産価値を守るために、横浜市民全員の税金で穴埋め
される訳か
胸熱な話だね

35 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:22:48.62 ID:4K1/WnGh
>>33
それは眺望とか、日光の問題だろ?
今のみなとみいだと奥側に空き地がある感じだから関係ないんでないか。

30 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:08:24.64 ID:8/wR/z5m
てか大袈裟だな。

今日も凄い人だよ、みなとみらい。行けばわかる。

10年後には日本一の近未来都市になってるよ、心配するな。

31 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:13:39.30 ID:4K1/WnGh
>>30
私はみなとみらい肯定の発言をしているが、
近未来都市との表現がおかしい。

58 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:18:06.77 ID:/d1Z36wy
>>30
バブル全盛だった20年前から開発した結果が今の体たらくなのに
あと10年で何が変わるんだ?

imgf2b7631bzik7zj.jpeg

36 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:25:43.52 ID:NVh4OWRp
メガソーラーでも設置すればいいよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:31:03.09 ID:o2mr9bfd
地震が収まってからにする

47 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:50:40.36 ID:BXsfVBXO
>>40
あと200年くらい待てればいいかもねw

78 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:56:57.32 ID:o2mr9bfd
>>47
そんな先じゃないだろw

46 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:44:21.79 ID:SjNwVwDl
レジャー、酒、料理、賭博、女のあるところに人は集まり金を落とす。

MM地区はご清潔すぎて人は集まるけど、あまり金は落ちてない。
商売にならない土地は売れない。

48 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 17:56:26.21 ID:jD/pwGby
横浜自体東京のコバンザメで
何か特色あるわけでもなしに

49 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:00:12.59 ID:8YOaPwJV
>>1
「みなとみらい21」は景気判断としては便利なツールなんじゃないの?
・企業進出→好況
・企業撤退→踊り場
・>>1のような記事→不況
工区を毎日観察して重機の活動状況を観察するのもよし。

横浜駅とみなとみらいは一生再開発をしていればいいんじゃないかな?
夢があっていいじゃない。
「10年後にはきっと素晴らしい何かが出来上がっているハズ」みたいな。

52 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:05:23.95 ID:0+F3moZf
海の見えるとこに塩害あり。
海風が届くからね。時化の日はさらなり。
横浜にも普通にありますよ。
かなり内陸のほうでも。
昔植木屋のおっちゃんが言ってた。

つか、これまで仲介手数料って払ってなかったのね。

53 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:10:48.19 ID:98OH3rzu
横浜ドーム作れば?

20111005110835233.jpg
56 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:15:39.47 ID:oODnwrM7
>>53
新高島あたりに造るって話はあったな

しかし景気が悪化し、
旗ふり役の高秀市長も落選して引退
その後立ち消えになってしまった

55 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:13:40.40 ID:uR5C1kbi
みなとみらいでこれだと、つくばエクスプレス沿線なんてもっとひどいんだろうな。

tsukubaexkaihatsu.jpg
※三郷中央駅付近

57 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:16:44.15 ID:NRkoQM64
>>55
つくばエクスプレス沿線は乱暴に言うと「第二常磐線」
終点/起点は秋葉原だから交通の便もよい。

どん詰まりの横浜MMとは異なる

65 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:26:18.90 ID:B/zhNV19
>>55
>>57
常磐線エリアのTX沿線と、東急東横エリアのMMじゃ、そもそも客層がぜんぜん違うだろ。

単に空き地を埋めたいだけだったら、マンション建設を解禁して
安いマンションでもなんでも作りまくれば、あっというまに全部埋まる。

でも、それやっちまったら横浜市は、単なる「多摩ニュータウン巨大版」になっちまって
未来永劫、そこから抜け出せない。万一、将来の日本に好景気が戻ってきても。

どんなに空き地が目立とうと、それなりの大企業のビル(超高層限定)と
それなりのグレードのマンション(と住民)に限定する必要がある。

91 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:35:09.63 ID:NRkoQM64
>>65
そのグレード維持は横浜市の税金でやるべきものなのか?
民間のデベロッパ開発なら勝手にやればいい話だが。

92 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:40:48.26 ID:4K1/WnGh
>>91
企業ビルと社員の住むとこをセットで売り出せばいいんじゃね。
企業が進出したがらないのは、結局社員が横浜の奥地か東京南部に住まなきゃならないってことだろ。
全部横浜市がコーディネートすればいいんだよ。それには学校も必要かもしれないけどな。
大学位なら少し遠くてもいいけど。

59 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:18:22.02 ID:UWoWyZFb
ランドマークタワーとパシフィコ横浜とインターコンチネンタル以外
何があるか分からん


75 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:47:43.41 ID:SjNwVwDl
目玉になる観光資源が実は何もないから人が集まるわけもない。

横浜らしさを破壊してMM開発なんてやったからなおさら。

69 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:29:24.98 ID:BXsfVBXO
三井不動産は日産本社の隣で横浜駅に一番近い、好立地にビルを建てたよな。
ゼロックスも抜け目がない。
間抜けなのはNTT。桜木町駅と横浜駅の中間でもっとも立地が悪い。
まだ横浜駅近くのいい場所の土地が残ってるが
ランドマークタワーだけでなく周辺の高層ビルのテナントもガラガラなんだよね。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:31:19.83 ID:B/zhNV19
>>69
>間抜けなのがNTT

ドコモのことか? あれは巨大電波塔(と基地局)を立てるのが目的だから仕方が無い。

76 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:52:49.45 ID:BXsfVBXO
>>70
基幹基地局なのに変電設備が地下にあるらしいw
しかもNTTはほぼ山下町の方に引越しして出ていったらしい。
ジャックモールへ行った時にビルを見たが飲食店が全部閉店していた。
残っているのはdocomoだけ。

79 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 18:58:11.99 ID:4K1/WnGh
>>76
ジャックモールは期間限定定期借地権だが延長されてるぞ。
飲食店が全部閉店とかウソつくな。客だからってバカにしてんのか?

86 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:20:39.44 ID:XRwgMlpQ
東横線が横浜駅~桜木町駅間を廃止したのが痛いな。
あれで桜木町まで行かなくなった人も多いのでは。


90 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:34:50.49 ID:4K1/WnGh
>>86
もちろん横浜から歩くよ。1キロ位かな。しかも東横が地下四階位。でもそんなのは余裕だ。
しかし冬は外のルートが寒いから行かない。歩いてもジャックモールまで。
交通費がもったいないから中華街まで絡めないとランドマークより遠くは行けないな。

88 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:23:43.64 ID:o2mr9bfd
東横線直通なら安く行けたのにな

640px-Tokyu-Sakuragicho-Sta.jpg

93 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:43:27.10 ID:69ZojuL9
あんなところに資金と資材を投入するぐらいなら
新横浜周辺に開発に金をまわしたほうがましだったんじゃ?

95 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:46:00.36 ID:+V1r3k7R
横浜じゃみんな海沿いより山だらけのところに住みたいんじゃないの?

98 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 19:59:58.06 ID:B/zhNV19
>>95
山の方に住みたいんだったら多摩とかの方がいいじゃん。横浜である必要なし。
地価もマンションも、ずっと安いし。

99 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:05:33.76 ID:NRkoQM64
>>98
横浜」って言う地名が好きなんだろ。
つまり多摩を横浜市に合併すれば問題ない。

100 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:06:48.53 ID:jD/pwGby
それするぐらいなら
神奈川自体東京に吸収されるべき

113 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:43:53.53 ID:tikGy1SO
職場MMだが正直牛丼屋も無い様な街が住みやすいとは思えない

まぁ最初から高所得者しか相手にしていない街なんだけどな

146 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:38:28.91 ID:0n0qedGt
>>113
高所得者とファミリーとカップルの街。
独り者の俺にはいるだけでつらくなる街、それがみなとみらいw

115 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 20:50:51.08 ID:69ZojuL9
市が公園ぶっ潰して代わりにLNG火力発電所立てて
MMの企業には格安で電力供給します
絶対停電させません見たいな便宜を図らないと無理じゃないかな

135 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:22:16.50 ID:69ZojuL9
>>132
でも結局東電と国の対応見てると
いざとなったら都心3区?4区しか守らないよ
という態度が透けて見えちゃいましたからねぇ

158 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 21:59:16.13 ID:HMUKAepz
便利そうで思いっきり不便な場所だから。
優れた土地なら買う人がいる。価値がないのだよ。


159 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:00:02.13 ID:B/zhNV19
「オフィス街」にするための地域なんだから
老人が住みやすい構造とかにする必要は無いの。


163 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:07:04.01 ID:540O1O/H
オフィス街にならないから土地が余ってんだろ。
現実見ろよ。

164 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:10:00.30 ID:B/zhNV19
>>163
だから、いろいろ対策を考えてます、ってニュースだろ?これ。

マンション街にすればいいじゃん、だったら
どんなバカでも思いつくわ。でも、最初の目的と180度逆になってしまう。

まだ、公園かなにかにしといた方がマシ。防災拠点でもあるし。

166 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:16:40.94 ID:coNgcY9p
ちなみにみなとみらいの辺りは戦前は海軍の造船所があり地盤は頑強そのもの
お台場だとか浦安だとか戦後の開発ブームで作った場所と違ってマジの重要拠点だった

ph02.jpg
※開発されるまえのみなとみらい

167 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:21:34.82 ID:B/zhNV19
>>166
豊洲もね。
でも、そういうの知らない人が多い。

そもそも未だに「地盤の弱い埋立地に、なんで高層ビルを建てるのか!禁止するべきだ!」
・・・・・なんていう科学オンチが、いまだにマスコミでコメンテーターやってたりするしw

まあ、自分も神戸に住んでいて震災に襲われた街の様子を見ていなかったら
こんなに関心を持って詳しく調べることもなかったかもしれないけどね。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:37:38.79 ID:YI2I/lHD
>>167
そもそも高層ビルみたいな金のかかってるマンションは
埋立地じゃなくてもっと下の固い地盤まで杭を打ってるから安全なんじゃないの?
津波が直撃したらどうなるかわからないけどさ

175 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:44:59.90 ID:B/zhNV19
>>172
そのとおり。 埋立地「だからこそ」高層ビルでないといけない。
一戸建てとか低層ビルを立てると、浦安みたいなことになる。

もちろん、コストをいっさい無視すれば、
極端な話、「基礎を地下50mまで打ち込んだ平屋建て住宅」だって普通に可能だけど
費用対効果から、そんなアホな物を現実に作る奴はいない。

183 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:15:55.16 ID:NRkoQM64
>>172
津波が直撃してもエレベータ全停止、上下水道停止、
電気系統全停止ぐらいで済むだろう。躯体そのものは持つと想う。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 23:19:57.37 ID:B/zhNV19
>>183
東京湾の奥の、あんなところに巨大津波が到達するような
そんな巨大地震が発生したら、

そもそも津波が直撃する前に、戸建て住宅の多くは倒壊するし
(横浜に多い山の斜面の住宅は壊滅だろう)
エレベーターなんて中層も高層もなく、オフィスもマンションも全停止だ。

168 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:24:08.32 ID:5JTuSbdY
三菱造船所を維持していた方が安上がりだったでござる。
飛鳥田元市長の判断ミスだな。
関内、伊勢佐木、野毛は衰退するは、みなとみらいは思うように発展しないは
いいことないじゃないか。


173 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:41:41.50 ID:Rufd8oQh
>>168
あれが無くなったので関連企業や下請け含めて数万人の雇用が失われたもんね
重厚長大を恥ずかしい物のように扱った天罰だよ

169 :名刺は切らしておりまして:2012/01/28(土) 22:24:22.22 ID:69ZojuL9
まあ風をさえぎるから海岸沿いに高層ビル建てるなって言う意見は分かるんだけどね

217 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 06:46:00.17 ID:nqwLoYqO
数年前にセガがなんか作ろうとしてたけど
本業が調子悪くなったから辞めてたな


219 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:01:14.26 ID:Is8SxZPp
>>217
セガとCSKの本社ビルとベイサイドホテルが建設中止になってMMは終わったよ
開国博()がみなとみらいの追悼行事だった

※CSK、みなとみらい21地区43街区の本社ビル建築計画を中止 (2009年02月14日)
http://www.hamakei.com/headline/3779/

222 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:22:14.00 ID:8koug81E
>>219
開国博カレーか何かがげディスカウントスーパーで投げ売りされてたっけ。

k1442348029.jpg

223 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:32:28.19 ID:EdtMxHRG
>>219
 あれはほんとに酷かった。ガラッガラだったよね。
 「海のエジプト」展にはあれだけ人が来てたのに開国博はみんな素通り。
 
 

225 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:39:33.82 ID:HCpGSR9B
セガの本社ビル建設発表あたりがピークだった
日産の高層本社とかも夢が有ったけど、
出来たのはショボイビルだった
あとは区画を売りだしても入札が無くマンション以外の需要は無くなってた

241 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 08:35:05.09 ID:nNVO6JAM
すぐ近くになんでも揃ってる横浜がある。
なのに歩くのもしんどいぐらい建物間隔を空けたみなとみらいに
金を持ってる老人は買い物に来ない。
一番の金持ちが来ないから商業テナントも揃わない。
いつまでも不便。
これのループでスカスカのまま。
原因はわかりきってるじゃん。
変な住民数制限取ればいいんだよ。
いつまでも失敗認めずに見栄はってるなよ。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/01/29(日) 07:39:20.55 ID:rnwMdnwk
>1
景気わるいねえ

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@みなとみらい売れ残りに思案 4月から仲介業者に報酬も

投稿者
内容(適当に改行をいれてください。タグは使えません。英字のみによる投稿もご遠慮ください。)

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012年01月29日 15:47 ■コメントに返信
    桜木町から北仲まではいいんだけど、高島町周辺がな。
    古い建物をリノベーションして観光とかアート事業を主眼においたエリアは結構賑わってるんだけど、高層マンションとかビジネス街は思惑通りにはいってないみたいだ。
  2. 名前:匿名さん 投稿日:2012年02月01日 19:20 ■コメントに返信
    神大進出したいけど定期借地権つきの土地ないかな?

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